O bocianach i nie tylko

Angelika nie jako pierwsza dostała bana, za napisanie prawdy. Czy prawda może być obraźliwa?

Wszystko chyba rozpoczęło się w dniu 26.09.2011. gdzie opisałem swoje spostrzeżenia co do działania forum. Wydaje mi się, że w tym dniu zapadł na mnie już wyrok. Przecież nie wolno krytykować "Władzy" i jednocześnie zadawać jakieś pytania.
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 762#p34762



Dyskusja przeniosła się w inne miejsce, do do wątku poświęconego sprawom forumowiczów poświęconym forum http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … id=278&p=8 (wpis cel-ci z 27.09.2011).
Tutaj także zamieściłem swój post w którym chciałem załagodzić sytuację, bo zaczynała robić się nerwowa.
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … id=278&p=9 (wpis 07.10.2011.  21:27)



I tak dyskusja się toczyła, robiła się coraz bardziej nerwowa. Bardzo często używanym słowem w tej wymianie było słowo "kłamstwo" w różnej odmianie. Może innym razem było one używane.
Ale wracając do mojej sprawy, w dniu 08.10.2011 zamieściłem post w którym cytowałem wypowiedzi Pawła i na koniec prosiłem o ich doprecyzowanie ponieważ się te wypowiedzi nawzajem wykluczały.
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … d=278&p=10 (wpis 08.10.2011.  07:21)

Niestety, na zadane pytania nigdy nie dostałem odpowiedzi. Post ten wisiał tak sobie bez odpowiedzi do 25.10.2011 gdzie go ponownie zacytowałem z postem MagicCama.
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … d=278&p=11



I tu już dochodzimy do manipulacji faktami, w których Paweł T. Dolata chciał podważyć moją wiarygodność

Tekst który zamieszczę odnosi się do wpisów MagicCama o wyłączeniu przekazu, moim odniesieniu do tego, kolejnego wpisu MagicCama i reakcji na to wszystko Pawła. Bardzo proszę zwrócić uwagę na kolejność pojawiających się na forum postów i to co kto napisał.
Ponieważ Paweł na mój wyżej zamieszczony post (i zrzut) zareagował takim wpisem:



jednocześnie pozbawiając mnie możliwości obrony, postanowiłem odpowiedzieć na to wszystko tutaj.
Treść postu jaki zamieszczałem na przygodzickim forum, mimo zbanowania (logować się można z różnych adresów IP - nie jest to zabronione) był kilkakrotnie usuwany.
A brzmiał on tak:

Ponieważ Paweł nie dał mi szansy na ustosunkowanie się do swoich zarzutów pod moim nickiem, zmuszony jestem odpowiedzieć jako np. bocianolubek. Tak, to ja ostatnio na forum jako PiotrJ.
Paweł w swoim poście napisał, m.in. że mam głupie i niesamowite pomysły. To ja odpiszę, że jesteś Pawle mało precyzyjny lub celowo przekręcasz fakty i nimi manipulujesz.
A już tłumaczę dlaczego.

Gdyby Ci się chciało czytać forum, a przede wszystkim zwracać uwagę na kolejność pojawiających się wpisów, to na pewno byś zauważył że wpis MagicCama pojawił się na forum 25.10.2011 o godzinie 15:51. (fot.1)
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 977#p34977

Informacja o Zakończeniu udziału Grupy iTTv w realizacji transmisji wisiała na forum bez komentarza przez cały dzień. Dopiero ja się odezwałem o godzinie 22:49.
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 978#p34978
W podlinkowanym  poście odniosłem się do już wcześniejszego wpisu i do tego co napisał MagicCam. (fot.2)

Dopiero o godzinie 00:09 już 26.10 czyli zaraz po północy MagicCam zamieścił kolejny wpis w którym wyjaśnił, że trwają rozmowy. (fot.3)
http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … 977#p34977

Te kilka zdań i zrzuty z forum obalają to, co napisałeś, cytuję:
„Jak widać z obrazu na www.bociany.ec.pl, słowa Piotra o zakończeniu dziś przekazu się nie sprawdziły. Mały przyczynek do wiarygodności Piotra. Nie wiem po co wypisywać zawczasu takie rzeczy, chyba że dla kogoś satysfakcja z tego, że się coś w projekcie może nie udać jest tak wielka, że ma przymus nagłośnienia tego na forum, zanim jeszcze do wydarzenia dojdzie.”
Koniec cytatu.

Pawle, gdybyś w kolejności czytał to, co pojawia się na forum, to widziałbyś, że odniosłem się do wpisu MagicCama (fot.1). Dopiero później pojawiła się Jego  informacja, że „rozmowy trwają i decyzja została odroczona do końca miesiąca”. Dlatego pytam, dlaczego zarzucasz mi kłamstwo, skoro odniosłem się do konkretnego wpisu na forum. Dlaczego podważasz moją wiarygodność, skoro sami nie wiecie czy rozmowy trwają czy nie trwają. Przecież to MagicCam poinformował (kłamał?) o wyłączeniu przekazu, ale sam nie wiedział, że trwają jeszcze jakieś rozmowy. Sam przyznał, że poinformował go Tomasz Świątek z UG. Proponuję Ci Pawle czytać ze zrozumieniem, a nie obrzucać kogoś, że kłamie lub podważać wiarygodność. To Wasza wiarygodność jest mała, bo sami nie wiecie, kto, gdzie, z kim rozmawia.

Dalej Pawle piszesz, cytuję: „Zacząć muszę od sprostowania kłamstw Piotra, niestety niżej zamieszczonych. Nigdy nie sugerowałem, że „przekaz zostanie wyłączony z powodu Forumowiczów”, jak napisał niżej Piotr. Zupełnym kłamstwem jest stwierdzenie Piotra, że „osoby tu piszące, dzielące się swoimi uwagami, swoimi obserwacjami, spostrzeżeniami czy uwagami na temat działania forum, zostały pomówione przez Pawła, że to przez Nas, przekaz zostanie wyłączony.” Jakoś w tym przypadku Piotr nie użył cytatu z moich wypowiedzi, co jak widać niżej lubi czynić, analizować, porównywać i wzywać mnie do publicznych wyjaśnień. Nie użył tu cytatów po prostu dlatego, że takich moich wypowiedzi na całym forum nie ma i nie było.”
Koniec cytatu.
No tak, nie piszesz. To zapytam  kolejny raz, bo na forum nie chciałeś odpowiedzieć, jak rozumieć Twoje słowa:  „W ten sposób forumowe awantury zagroziły całemu projektowi i samej transmisji z gniazda.” A kto według Ciebie prowadził formowe awantury? Aniołki czy konkretne osoby? Bo jeśli osoby, to znaczy że osoby tu piszące, m.in. ja. Czy to nie jest obwinianie forumowiczów tym, że to przez nich „przekaz zostanie wyłączony”? Pytałem  Ciebie wcześniej, kogo zaliczasz do forumowych awanturników, ale na to też nie raczyłeś odpowiedzieć (fot.4). http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … d=278&p=10. Boisz się odpowiedzieć? Prawda jak to łatwo pod adresem osób będących na forum  rzucać oszczerstwa, że to wszystko przez  nich, że są awanturnikami, a później boisz się napisać, kogo zaliczasz do tego grona. Sam piszesz, a chyba nie wiesz, co piszesz. Może Ci nikt tego nie mówił lub nie pisał, ale ja napiszę - nie życzę sobie, abyś mnie posądzał o to że transmisja była lub jest zagrożona, m.in. z mojego powodu, bo masz takie własne widzimisię i zaliczyłeś mnie do grupy awanturników. Ja na transmisję żadnego wpływu nie mam, a to Wy rozmawiacie między sobą czyli Ty, UG, MagicCam i nie wiem kto jeszcze.

Dalej piszesz, cytuję: „Forum jest jak pisze Piotr publiczne, ale nie znaczy to, że każdy może bezkarnie i bez końca wypisywać kłamstwa o projekcie i zespole go prowadzącym. Tak postępujące osoby muszą być usuwane z forum dla jego oczyszczenia, skupiania się na zamierzonej przez nas tematyce forum”.
Koniec cytatu.
No właśnie. Gdzie są te moje kłamstwa? Proszę mi podać chociaż jeden przykład, gdzie napisałem kłamstwo o Projekcie i o zespole.
Prędzej bym nazwał kłamstwem, przekręcaniem faktów, pomijaniem dla własnych korzyści niektórych wpisów, to co Ty napisałeś, a zacytowałem wyżej.
Poza tym są na forum wątki poświęcone „sprawom forumowiczów” i „przekazowi” i chyba nie jest zabronione pisanie w nich o różnych sprawach, w tym o przekazie dotyczącym przygodzickiego gniazda. A jeśli tak, to proponuje zamknąć te wątki, aby nie pojawił się kiedyś jakiś inny PiotrJ.

Dalej, cytuję:” Bardzo mi naprawdę przykro, że obecnie znalazł się wśród nich Piotr, który ma dla forum sporo zasług. Nie wiem co spowodowało niestety taką zmianę w Piotra postawie. Ale żadne przeszłe zasługi nie są usprawiedliwieniem działań na niekorzyść forum i projektu, w tym wypisywania na forum kłamstw o innych forumowiczach.”
Koniec cytatu.
Ach, nie wiesz Pawle. To już przypominam. Nie pamiętasz, jak zacząłeś mnie nazywać, gdy jeszcze byłem moderatorem. Nazywać tylko dlatego, bo tak Ci się coś wydawało. Zapomniałeś już o posądzaniu mnie o jakieś spiski, kampanie, jątrzenia, pretensje, niszczenie Projektu, nazywaniu mnie tubą Evy.  Kto lub co dał Ci prawo, aby w ten sposób obrażać. Wybacz Pawle, ale skoro takim sformułowaniami reagujesz na wymianę zdań, czasami ostrą, to uważasz, że będę cały czas klękał przed Tobą? Nie zgadzam się na takie traktowanie i tyle.

I to co najlepsze, cytuję: „ Nie wiem czy komukolwiek poza Piotrem szczegóły rozmów roboczych miedzy iTTv a Urzędem Gminy są potrzebne. Mnie nie. Dla mnie ważne jest to, co już na forum napisałem, że 3 X na spotkaniu w Urzędzie Gminy Przygodzice wójt Krzysztof Rasiak złożył Kamili Walczak i mi, czyli zaproszonym przedstawicielom PwG OTOP, zapewnienie przeznaczenia w budżecie Gminy znacznych, konkretnych środków na projekt bociani. Na kolejnym spotkaniu w dniu wczorajszym (26 X), otrzymałem dalszą informację, że środki te ujęte zostały w projekcie budżetu Gminy na rok 2012.”
Koniec cytatu.
Pawle, czy Ty przeczytałeś to, co napisałeś? Ważne dla Ciebie to, co Ty napisałeś na forum, a nie jest ważne to, co napisał MagicCam w dniu 25 i 26.10.2011. Czyli jak to rozumieć? MagicCam pisząc to podawał fałszywe wiadomości. I Ty z tej racji zarzucasz mi kłamstwa i podważasz wiarygodność?
Mało przekonujące są te Twoje racje, aby nie rzec Twoimi słowami, „niesamowicie  głupie i nieuzasadnione”.

Nie stać Cię nawet na wymianę zdań, nawet droga mailową, bo wolisz nawymyślać komuś od kłamstw i usunąć z forum. Nie stać Cię na danie ostrzeżenia, bo wiesz, że nie masz racji w tym  co napisałeś, a co Ci wyżej wypunktowałem. Tak, wolisz milczeć i nie odpowiadać na niewygodne pytania zadane na forum lub przekręcać fakty, cytując tylko wybrane posty.
Dlaczego MagicCam-owi nie zarzuciłeś kłamstwa, skoro to on pierwszy napisał o wyłączeniu przekazu. Wiesz dlaczego, bo bałeś się, że w takiej sytuacji MagicCam by z Wami już nie rozmawiał. Dlatego wolałeś pominąć w swojej decyzji jego wpis, a mnie oskarżyłeś o kłamstwa. Czytaj Pawle ze zrozumieniem, bo Twoje prawnicze sztuczki i łapanie za słówka, że niby czegoś nie powiedziałeś są guzik warte. Każdy czytający to forum (o ile jeszcze może czytać) doskonale rozumie Twoje słowa.
Uważasz, że tak Ci wolno pisać, bo jesteś administratorem.
Po raz kolejny chwalisz się, jak to mnie broniłeś przed kimś tam. Przypomnę Ci, że ja Ciebie też broniłem przed atakami, gdy miałeś podjąć akcję ratowniczą. Tylko co z tego. Mam się teraz z tym obnosić tak jak Ty, jaki to dobry byłeś? Dzięki Ci za obronę, ale to co zacząłeś pisać do mnie i pod moim adresem przekreśliło wszystko. Napisze Ci Pawle krótko: nie nadajesz się na administratora, bo nie potrafisz rozmawiać i dyskutować z ludźmi na forum.
Tak, ornitologiem jesteś, masz tu zasługi duże, znasz się na ptakach i ich życiu, ale na administrowaniu forum absolutnie nie. Po prostu, takimi wpisami zniechęcasz ludzi do bycia tutaj. Albo ktoś Ci podpowiada jak masz reagować na konkretne osoby i ich wpisy (przypomnę moderatorom problem pt.  kamerki on-line lub wszystkim forumowiczom sprawę „zakazanych obrączek”),  albo sam obierasz cel i próbujesz taką osobę usunąć z forum (przykład forumowiczki zonya i jej „mocne wejście na forum”, jak to Ty nazwałeś   http://bocianyzprzygodzic.pun.pl/viewto … d=278&p=10 ). Tylko nie wiem, czy takim wpisem zachęciłeś tę osobę do pozostania na forum. Jestem w 100% pewien, że nie. Zapytam Cię ponownie, po co są te wszystkie wątki dotyczące forum, przekazu, transmisji? Zamknij je, bo zobaczysz, przyjdzie tu znowu ktoś i będzie zadawał niewygodne pytania lub pisał to co nie jest po Twojej myśli.

Kończąc to wszystko, chciałem zacytować zasady forum:
1) Pisz na temat, czyli zgodnie z wątkami
2) Nie używaj słów wulgarnych i obraźliwych
3) Zanim o coś zapytasz, sprawdź czy w innym miejscu już nie ma odpowiedzi na ten temat
4) Posty odbiegające od tematu, wulgarne, obraźliwe lub wpisane w nieodpowiednich wątkach będą usuwane
5) Staraj się nie mnożyć "niepotrzebnych" postów. Wszelkie prywatne, entuzjastyczne podziękowania i tzw "prywatną korespondencję" w postach, wyrazy zachwytu itp. kieruj do adresata jako prywatną wiadomość (to poważnie odchudza forum, choć nadaje mu mniej emocjonalny charakter)
6) Dla lepszego zrozumienia i funkcjonowania forum - zapoznaj się z tematem (i jego wątkami) pt "Informacje nt działania forum"
Który z ww. punktów złamałem, bo nie wiem za co dostałem Bana.
Ad1. Pisałem na temat przekazu i forum czyli zgodnie z wątkami
Ad2.Nigdy i nigdzie na forum nie uzyłem takich słów.
Ad3. Starałem się nie powielać tematów i chyba tego nie robiłem.
Ad4.To co jest napisane w tym punkcie, jest zbiorem punktów 1-3, także też nie podpadłem pod ten punkt.
Ad5. Nie przekazywałem prywatnej korespondencji na forum czy wyrazów zachwytu.
Ad6. Znam bo sam to pisałem na początku roku.

Niestety Pawle, Ty jako pierwszy do niektórych z tych zasad się nie stosujesz!

Jeśli tylko stwierdzenie Pawła, że kłamię, ma być powodem zbanowania, to jest to bardzo słaby argument, a prawdę mówiąc, zerowy. Ale dopiąłeś swego. MagicCamowi bałeś się cokolwiek zarzucić,  zonye i Evę ustawiłeś do kąta,  mnie od razu wyrzuciłeś, a pozostałym forumowiczom dałeś do zrozumienia, aby siedzieli cicho bo grozi ban.

Przy okazji chciałem poinformować administratorów, że założony na mnie ban uniemożliwia mojej córce (marta11) wejście i czytanie  forum, nawet w formie niezalogowanej (fot.5). Ale co tam jedna osoba. Tym bardziej od awanturnika.

Dziękuję
PiotrJ.




CDN.

Ja dalej nie wiem co z transmisją i stwierdziłem, że od Pawła się nie dowiem na tamtym forum. Ciebie oszkalował. Dziwi mnie brak reakcji innych forumowiczów przygodzickich.